Клуб "ЛитКон"

входя в разделы клуба, вы заявляете о своём совершеннолетии (18+)
It is currently 03.05.2024 - 03:32

All times are UTC + 3 hours


Forum rules





Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 15.03.2020 - 13:33 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Он должен был рассказать для симметричности. Сначала мачеха рассказала, теперь он должен рассказать, и тоже человеку противоположного пола. На ровном месте он бы вряд ли в таком признался - как повод нужен этот несостоявшийся секс, который его все же встряхнул и побудил к откровенности.
По житейской логике понятно, что умнее не болтать, ни парню, ни мачехе. Но, как я уже говорила в связи с дырявым носком, если бы все герои поступали логично, литературы бы не было:)

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject:
Posted: 15.03.2020 - 13:33 


Top
  
 
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 16.03.2020 - 05:51 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Любая литература в значительной степени состоит из диалогов. В них герои говорят страшно важные вещи, а филологи (настоящие) это все потом разбирают на цитаты. Это уже условность и натяжка. В жизни люди не говорят ничего интересного. Как правило. Если стать невидимым и подслушивать - это ничего не даст. В жизни 95% процентов разговоров - ни о чем. Это треп что сделать, что купить, кто куда ездил в отпуск. Это не плохо, это жизнь. Поэтому мы и лезем в интернет - здесь наа форумах можно вести более концентрированные диалоги, по которым мы скучаем.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 17.03.2020 - 03:52 
Offline

Joined: 04.03.2020 - 13:00
Posts: 102
А хорошо все-таки!
Так получилось, что прочел позже всего остального.
Вот какие мысли сразу.
1. Такая "Лолита" дважды наоборот.
2. Причина того, что юноша отказался от секса с девушкой, к которой испытывает влечение, может быть совершенно другой. Не мачеха. Почему его чувства к мачехе должны мешать? Это совершенно разные грани его жизни. А причина могла бы быть вот какой: например, он боится, что девушка увидит следы, а это его тайна.
3. В незнании - сила. Неправы те, кто хотели бы привнести сюда Тематические наклонности мачехи или приписать ей догадливость, по поводу Тематичности пасынка. Здесь как раз этого может и не быть. Наивность, неискушенность в каких-то вопросах - в эпоху интернета в это и правда, трудно поверить. Но именно потому это сейчас самая большая ценность. Способность чего-то не видеть и о о чем-то не догадываться надо в себе беречь.
Мачеха видится эдакой self made lady, возможно, получившей реально традиционное воспитание (это за кадром), с твердыми, не подвергаемыми сомнениям и критике устоями. Что вполне сочетается и с толстыми книгами и с консерваторией. И в числе этих устоев - некий набор представлений о том каким должен быть "правильный", "настоящий" юноша. Не интернет-задротом, во всяком случае. Что мальчик должен делать, к чему его должно тянуть, куда его может занести, и от чего его надо уберечь. В том числе, жесткими способами.
Мне кажется, если бы герой почувствовал у мачехи что-то помимо этого мотива, для него бы все перевернулось. И ни о каком наказании от нее не могло бы уже идти речи.
4. (как бы продолжение 3). "Мы любим тех, с кем нравимся себе". Даже если допустить сексуальный подтекст отношения мальчика к мачехе. Что за этим кроется? Чисто телесное влечение? Тогда мы уйдем немного в другой сюжет, достаточно хорошо описанный в литературе.
Но, может быть, здесь есть еще и другое. Возможно, он себе нравится таким, каким его видит мачеха, а не отец.
С отцом либеральных взглядов у него могут быть хорошие отношения: взаимное уважение, способность понять друг друга. Возможно, на сознательном уровне он хотел бы быть, как отец. И кстати, интернет-задрот вполне сюда вписывается. Такой сын - младший товарищ.
Но что-то внутри него протестует. На более природном, телесном уровне его тянет быть другим. Быть простым парнишкой, который набедокурил - ремня ему дать и делов-то. И которого надо тянуть к свету. Мачеха дарит ему возможность войти в этот дорогой ему образ. Причем, тайком войти. Обратимо. Убрать тайну и все рухнет.
5. Что резануло. Показалось диссонансом.
Слова мачехи о желательности порки в офисе "за косяки".
Если это от нео-крепостнических взглядов "новых русских", то это отвратительно и выбивает из Темы.
А если это от того же традиционного воспитания... Но, видите ли, такого не может быть. Потому что традиционные взгляды четко разделяют человеческую жизнь на две стадии: "детский" возраст, когда можно и даже естественно за проступки пороть, и взрослый возраст, когда ответственность другая. Причем, возраст здесь не психологический или какой-то там, условный, а вполне конкретный.
Вот так. Извините, feyerverk, если немного заступил на Вашу авторскую территорию.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 18.03.2020 - 00:16 
Offline

Joined: 24.01.2020 - 00:27
Posts: 118
Ух, спасибо, Иван, очень во многом совпадают Ваши слова с моим видением. Электра, спасибо и Вам за столь развернутые соображения, на которые могу ответить так. Готовность (и желание) открыться с уязвимой, неприукрашенной позиции - одна из характерных особенностей мазохистского мироощущения, коим наделен юноша из рассказа. Он это на всех переносит, не только на мачеху. Девушка, с которой у него не состоялся секс - хоть и не "верхняя", но наделена эмпатией, и она эту его способность интуитивно ощущает, и подсознательно создает все условия (угощает, гладит по плечу), чтобы тот расслабился, почувствовал себя в ее надежных руках - и они бы поговорили по душам. Что и происходит. Возможно, это не вполне реалистично, но в контексте всей истории такой ход, по-моему, оправдан.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 18.03.2020 - 08:38 
Offline

Joined: 05.02.2020 - 05:11
Posts: 232
Жгучая Крапива wrote:
Он должен был рассказать для симметричности. Сначала мачеха рассказала, теперь он должен рассказать, и тоже человеку противоположного пола.


Это вы о законах жанра и композиции. Надо ли, чтобы они были заметны невооруженным взглядом, при первом прочтении? В смыслом плане необходимости нет ни в признании мачехи, ни в признании пасынка. Она могла бы все это вспомнить и подумать про себя, он мог бы в ответ на расспросы ответить резко, невпопад, нести чушь. Ничего не изменилось бы, если б после того и другого, ГГ все равно глотнул водки, выкурил сигарету, испачкал брюки, дабы в таком виде перед мачехой предстать. Возможность изобразить это альтернативным способом без ущерба для смысловой составляющей есть. И характер отца, как некий предмет обстановки, на фоне которого злится мачеха, вписать тоже можно было бы.

Диалог здесь не единственное возможное решение. И не факт, что без них все было бы более рефлексивно. Можно было бы часть рассуждений/воспоминаний сдобрить не только выразительной прямой речью, характеризующей персонажей, но и авторской, и/или каким-то оттеняющими фонами, деталями. Притом что задумка, фабула, без сомнения, ну, очень хороша, я бы на месте автора не отрекалась от возможности когда-нибудь, если будет настроение, попробовать написать этот рассказ еще раз, с чистого листа. Ну, вдруг, в самом деле захочется? Почему нет?

Диалоги, конечно, очень важны. Но есть такие разные вещи, как диалог и диалогичность повествования. В плане художественной ценности диалоги дают возможность почувствовать характер речи как часть характера личности героя, персонажа. Причем диалог - это такая экстремальная ситуация, онлайн, нельзя долго думать, надо сразу отвечать. А в экстремальных ситуациях всегда высвечивается что-то неожиданное или, как вы заметили, наоборот, самое обыденное. И то, и другое. То есть не соглашусь целиком, что неожиданные и яркие черты не могут проявиться в диалоге, что это только условность. Потом разговорная речь тоже может много чего сказать о персонаже. Например, язык ребенка, без сюсюканий, нормальный язык ребенка сразу рисует образ ребенка так, что избавляет от нужды объяснять, что это ребенок и лет ему отроду столько-то. Язык интеллектуала - тоже, язык простолюдина, язык мужчины, язык женщины и т.д. - все это способ сэкономить на формальных объяснениях и больше места отвести художествам. Не говоря о том, что у разговорной речи вообще внутри имеется какое-то тяготение к лаконизму. Классический пример:

"В синей кофточке не приходила?"

и телеграммные перлы типа: "Пятидесятирублируй!".

Диалогизм же - это про другое. Это непосредственно про сам характер повествования, погружающий читателя внутрь события, действия, которое априори столкновение, борьба, спор. Если по максимуму, то превращающий читателя в кусок раскаленного, податливого металла между двумя противодействующими, спорящими персонажами - Наковальней и Молотом. У Федора Михайловича чаще всего такое с читателем обращение. И почему-то мне кажется, что автор рассказа "Мачеха", в процессе написания, работы над рассказом был ближе к этому самому чувству нахождения между Молотом и Наковальней. В этом вообще заманчивость стремления к диалогическим повествованиям. Боюсь, это имеет непосредственное отношение к СМ. Кого-то торкает, а кто-то этого избегает, выпрыгивает из текста, швыряет книжку, ругает автора.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 18.03.2020 - 09:04 
Offline

Joined: 05.02.2020 - 05:11
Posts: 232
Прежний Иван wrote:
"Мы любим тех, с кем нравимся себе".


Ух... как это емко, и как, увы, печально. Все "розовые очки" / мечты - наповал))). Эгоизм против эгоистического самолюбования а ля "хочу, чтобы меня любили за первое, пятое, десятое"))). Нескончаемая вереница бесподобных, несравненных, идеальных, совершенных героев, героинь и прочих альтер-эго шла лесом).


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 18.03.2020 - 09:25 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Электра wrote:
Это вы о законах жанра и композиции. Надо ли, чтобы они были заметны невооруженным взглядом, при первом прочтении?

Уууу... Это настолько философский вопрос, что его, пожалуй, надо вынести в отдельную тему.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 19.03.2020 - 03:12 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
feyerverk wrote:
Готовность (и желание) открыться с уязвимой, неприукрашенной позиции - одна из характерных особенностей мазохистского мироощущения, коим наделен юноша из рассказа. Он это на всех переносит, не только на мачеху. Девушка, с которой у него не состоялся секс - хоть и не "верхняя", но наделена эмпатией

... хоть и не "верхняя", но разговаривает с интонациями Светы:)
Получается пикантный парадокс, когда мачеха, которая реальная Верхняя, показана более мягкой, более котеночком (в разговоре с отцом), чем девушка, у которой пока что никакой власти нет.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Мачеха
PostPosted: 25.03.2020 - 00:10 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Электра wrote:
Например, язык ребенка, без сюсюканий, нормальный язык ребенка сразу рисует образ ребенка так, что избавляет от нужды объяснять, что это ребенок и лет ему отроду столько-то.

Вчера слышала : "Вижу подснежники с котами":).
Про подснежники преувеличение (торчали листья из-земли, нарциссы кто-то успел посадить, что ли), а котов ребенок и правда видел.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 3 hours


Who is online

No registered users


Tags

SMS

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group


Bei iphpbb3.com bekommen Sie ein kostenloses Forum mit vielen tollen Extras
Forum kostenlos einrichten - Hot Topics - Tags
Beliebteste Themen: Ford, SMS, Uni, Youtube

Impressum | Datenschutz