Клуб "ЛитКон"

входя в разделы клуба, вы заявляете о своём совершеннолетии (18+)
It is currently 16.05.2024 - 09:41

All times are UTC + 3 hours


Forum rules





Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
PostPosted: 18.02.2020 - 13:30 
Offline

Joined: 24.01.2020 - 00:27
Posts: 118
Встречи с Алисой

1.

Алиса чиркает зажигалкой, делает затяжку и косится в мою сторону.
- На фото вы старше.
- Мне тридцать два. Я не скрывал свой возраст.
Алиса отводит взгляд, выпускает дым вниз.
- Зачем тогда ты вообще здесь? Раз тебе нужен "мужчина за сорок"?
- Мне понравилось ваше письмо. Единственное нормально написанное.
- Писем-то много было?
- Много.
Алиса курит, роняя пепел себе на одежду. Красно-желто-зеленый свитер крупной вязки, голубые джинсы с продырявленной коленкой. Волосы спадают на руки.
- У вас холодно. Как я раздеваться буду?
- В комнате теплее.
- Ну, я пока что вообще не уверена, что вы тот, кто мне нужен. Понимаете, - Алиса медлит, прикуривая следующую сигарету, - Мне не нужен мужчина... Мне нужен друг. Старший товарищ.
- Да-да, я помню твое условие. Секс - табу. Приставать не буду, обещаю! Но из твоих писем я так и не понял, в чем твоя проблема, то есть, что бы ты хотела в себе изменить, чем в себе недовольна.
Алиса молча курит и, кажется, проблемами делиться не готова.
- Чем воспитывать будете?
- О, здесь имеется множество опций... Несколько ремней... Широкий кожаный. Узкий дамский. Армейский. Тебя правда никогда не пороли?
Алиса чуть заметно мотает головой.
- Допустим... Допустим, что нет. Так вот. Ремень... это... как хорошее вино. Терпкий букет ощущений. Кружит голову медленно, но верно; сама не заметишь, как уже в сабспейсе. Но есть и другие девайсы, покрепче, пробирающие с первого же знакомства. Казачья нагайка, к примеру - как хорошая настойка, или розги - каждый удар будто стопка коньяка, опрокидываешь стопку за стопкой, балансируя будто на грани... Скакалка - водка. Оглушительная боль...
- Звучит, конечно, заманчиво, только, видите ли, вы не по адресу, - Алиса прячет улыбку и, не торопясь, приступает к третьей сигарете, - Во-первых, я не фанат алкоголя. И во-вторых, я не ищу удовольствий. Мне, напротив, следует преодолеть свою к ним привязанность. Мне необходимо развиваться, работать над собой. "Сабспейс", "девайсы", "разогрев"... Эти слова для меня эмоционально пусты.
- Что ж, вот мы и вернулись к моему вопросу. Говори откровенно - за что тебя надо наказать? За сигареты?
Алиса беззвучно усмехается между затяжками:
- Если бы... Сигареты давайте оставим на потом. И кстати, я вообще не собираюсь бросать курить.
- А я бросил. Уже год. Всячески рекомендую.
- Мне семнадцать лет! Мне рано бросать курить!
- Ну а что тогда? Что тебе мешает? Что в себе не устраивает?
- Моя лень.
- Ты где-то учишься, да? - интересуюсь я, выдержав паузу. - Расскажи!
- Я учусь. На психфаке. Я хочу серьезнее относиться к своим обязанностям.
- Ну, я в твоем возрасте тоже пары прогуливал.
- Вам, наверное, проще было собраться... Сосредоточиться на чем-то одном... Я постоянно отвлекаюсь... У нас с ребятами гараж... Мы там, бывает, остаемся на ночь... Это все друзья моего парня. Они там репетируют; мой парень - рок-музыкант. Всякий раз накуриваемся, напиваемся...
- Песни-то хоть хорошие?
- О чем вы, детский лепет... Парень тешит самолюбие, а я - при нем. "Девушка музыканта". Бессмысленные отношения. Никому от них не хорошо.
- Кажется, я понимаю... Ты хотела бы реже с ним видеться?
- Да... Заняться собой, наконец! Взяться за ум! Я устала решать чужие проблемы!
- И как в этом, по-твоему, способна помочь порка?
- Накажите меня. Накажите за лень. Научите уважать саму себя.
- Хорошо, Алиса, тогда иди в комнату и жди меня там.
Алиса вдруг заглядывает мне в глаза и пристально смотрит, не отрываясь.


2.

- Ну, проходи!
- Здравствуйте.
Мы располагаемся на кухне - там же, где в первую встречу.
- Ты тогда так быстро убежала, я даже не понял, понравилось тебе или нет.
- Это было так странно... Ни на что не похоже...
- Поведение-то хоть улучшилось?
- В разы... Кажется, мне это помогает... Буду обращаться к вам регулярно, если вы готовы тратить на меня свое время...
- Алиса, ну что ты, заходи в любой момент.
- Спасибо за понимание. И за урок на прошлой неделе - спасибо. Я, кажется, тогда вас даже не поблагодарила.
- И не попрощалась. Я подумал, что обидел тебя... И очень удивился, получив твое сообщение.
- Поймите, меня никто никогда не бил! И не воспитывал! Отец не дал того, что мог бы, по причине инфантильности... Мне не так-то просто принять такое с собой обращение...
- И все же придется. Раз помогает.
- Придется, да...
- Ну, что на этот раз тебя сюда привело? Что-то конкретное? Или просто продолжим избранный нами курс?
- Конкретное... Дайте пепельницу... Мне надо с вами поделиться... Больше не с кем... Я изменила парню...
- Ого. С кем же?
- С нашим другом, барабанщиком его группы...
- Ничего себе. И парень не в курсе? Под боком, можно сказать...
- Он принимал участие. Понимаете... нам было весело! Мы были в гараже... У нас было немного MDMA...
- Чего?
- Экстази, сильнейший эйфоретик. И эмпатоген. Понимаю, сейчас все это звучит глупо...
- Ничего. Продолжай.
- Я боюсь вас... Вашего взгляда... Вам есть, чего сказать?
- Продолжай-продолжай. Я выскажусь позднее.
- Мы с барабанщиком поспорили на желание об одном пустяке... Я нарочно проспорила ему желание. Он захотел посмотреть на мою грудь. Мой парень не возражал. Даже предложил дотронуться. "Потрогай, потрогай" - подбодрила я нашего друга. Тот прикоснулся, мои соски окрепли. "Теперь твоя очередь выполнять желание" - сказала я. "Мы так не договаривались, - попятился было наш друг, - Но, впрочем, я готов". "Покажи член, - попросила я, - Мне давно хотелось на него взглянуть". Наш друг посмотрел на моего парня. "Ну а что, - отозвался тот, - Мы, в конце концов, одна команда! Наша музыка от этого только улучшится!" Мы были как заговорщики. "Ложись на матрас, - скомандовала я нашему другу, - Дай-ка я сама до него доберусь". Тот опустился навзничь и закатил глаза: "Боже, с кем я связался!" Вопрос был риторическим и ответа не требовал. Как я и думала, у него стоял. Я стала делать ему минет. Мой парень тем временем, что называется, "пристроился сзади" и стал расстегивать молнию мне на джинсах. "Как в порнофильмах" - успела подумать я, прежде чем он вошел... Здесь, кажется, мой внутренний диалог остановился. Действие MDMA достигло пика - мы вышли на плато...
- Как ты сказала?
- Неважно... Ребята кончили почти одновременно... Потом мы играли музыку. Точнее, они вдвоем. Я-то не умею. Подвывала на губной гармошке в меру своих скромных способностей.
- Прекрасно проведенный вечер, черт возьми! За что тут наказывать?
- Погодите. Это было три дня назад. И все эти три дня я будто сама не своя. Возвращаюсь мысленно к этой сцене снова и снова. Чувствую себя использованной. Мне недостает понимания! Душевного тепла! Хочу, чтобы меня принимали всю, вместе со всеми проблемами, а не только, когда стою раком! Вы меня понимаете?!
- Алиса, а не пора ли завязать с наркотиками?
- Вы видите меня насквозь... У меня, вероятно, синдром дефицита внимания... За одно берусь, другое, третье... Не довожу ничего до конца. Прогуливаю лекции. Переходный возраст? Но мне уже семнадцать... Мне, наверное, полезно будет обратиться к психологу?.. Раз уж я сама - будущий психолог...
- Вот уж не знаю, как сложится твоя карьера с таким-то образом жизни. И погаси, пожалуйста, сигарету! Можешь ты оставить эту привычку хотя бы в моем доме?
Алиса молча повинуется и внимательно слушает.
- Психолог... Ремень, вот твой психолог! Впрочем, в дело сейчас пойдет не только он. Итак. Алиса. Слушай меня внимательно! Возможно, сегодня ты меня возненавидишь, но потом признаешь, что я был прав. И придешь благодарить. Я строго тебя накажу, сильнее, чем в предыдущий раз. Не за наркотики, не за то, что размениваешься на интимную близость с кем попало...
- Погодите! Это были мои друзья!
- Ах вот оно что. Что же, в таком случае, ты здесь делаешь? Зачем хвастаться пришла своими подвигами? Сама ведь признаешь, что на душе-то кошки скребут! Что использовали тебя твои дружки!
Алиса молчит. Кажется, ей нечего возразить.
- Ты легкомысленна и безответственна. Все это - в семнадцать лет не новость, но тебя, судя по всему, заносит слишком далеко. Тебя пора спустить на землю. Ты, наверное, слышала такую песню: "Любить так любить... Гулять так гулять... Стрелять так стрелять!"
- Если честно, мне никогда не нравилась эта песня...
- Отличная песня! Ты вечно сидишь на двух стульях! Сама себе противоречишь! И если так будет продолжаться... Я не прощу себе, если не буду сейчас с тобой достаточно строг!
- Спасибо вам... Спасибо... - лепечет Алиса.
- Благодарить будешь после.


3.

Алиса является месяц спустя.
- Прошу прощения за то, что пропадала... Был непростой период. Мы с парнем расстались.
- Этого можно было ожидать. После всего, что ты рассказывала о ваших отношениях... Наверное, ничего другого вам не оставалось!
- Это все ваше наказание... Оно заставило меня многое пересмотреть. Выбило дурь. Ну, по крайней мере, некоторую часть... Я, кажется, стала самодостаточнее.
- Отрадно слышать, Алиса. Но что же сегодня тебя ко мне привело? Над чем поработаем?
- Нет-нет, я зашла просто поблагодарить... Вы надолго отвадили меня дурно себя вести... Это было по-настоящему больно. Совсем не так, как в предыдущий раз! Следы заживали полторы недели! И все это время я отказывала парню в близости во избежание расспросов. Но он все равно в итоге что-то заподозрил. Нам пришлось поговорить откровенно. Нет-нет, я не выдала нашу с вами тайну. Просто высказала все, что наболело. Вы, собственно, в курсе.
- А он?
- Обезумел... Три раза пытался выйти в окно! Насилу утихомирила.
- И теперь у тебя никого нет?
- Хвала небесам. Мне теперь никто не нужен. Всем одного и того же надо.
- Ну, зачем же так обобщать... Экстраполировать один плачевный опыт на весь противоположный пол...
- Если бы один...
- Ах да. Барабанщик.
- О чем вы, минет не в счет...
- Ах вот оно что. И сколько же у тебя было мужчин?
- Много.
- И ни с одним не понравилось?
- Ни с одним не захотелось остаться надолго. Я быстро сближаюсь и быстро расстаюсь.
- Жаль.
- Отчего же? Знаете, мне пора. Спасибо вам еще раз. Напишу, когда опять набедокурю.
- Хм. А примерно когда этого можно ожидать?
- Надеюсь, нескоро!
- Алиса. Погоди-ка. Не исчезай так.
- ??
- Понимаю, это может прозвучать неожиданно, но... мне будет тебя не хватать! В смысле, может, мы будем видеться хотя бы иногда, просто как друзья?
- У меня теперь мало свободного времени, и я бы хотела больше посвящать его учебе... Сдать все хвосты...
- Алиса. Поговорим откровенно.
- Я и была с вами откровенна с самого начала...
- А я, признаюсь, нет. Ты... ты мне нравишься!
- Особенно когда оголяю пятую точку! Бога ради, не начинайте! Я же вас уважаю как-никак! Не падайте в моих глазах!
- Нравишься как человек!
Алиса тяжело вздыхает.
- И зачем я только сегодня к вам заявилась. В кои-то веки зашла просто пообщаться, спасибо сказать - задницу подставлять не стала - как вы - сразу обижаться...
- Нет-нет! Ты не поняла!
- Ну признайтесь, что вам нравилось меня наказывать! Что у вас вставал на меня!
- Алиса, я с самого начала не скрывал, что "тема" для меня - способ получения удовольствия.
- Вставал или нет? Отвечайте!
- Да. Но ненадолго... Я понимал, что ты хотела быть наказанной, и шел тебе навстречу. Ведь для меня первостепенны твои желания, Алиса. И я усиливал удары, и возбужденье пропадало. Мне становилось жаль тебя, что ты терпишь такую боль. И потом, я восхищался твоей выдержкой. Сложный спектр ощущений...
- Ну, в общем, вам было в кайф...
- Знаешь, удовольствие, в первую очередь, было чисто эстетическим. Когда ты раздевалась при свете настольной лампы... Когда на теле загорались первые полосы... Я чувствовал себя зрителем полотен какой-то нездешней, неизъяснимой красоты...
- Вы любовались моим страданием.
- В общем, можно и так сказать.
- А я проклинала вас, и себя заодно, что по доброй воле ввязалась в эту бредовую затею! Мне никогда не было так больно! Единственное, что удерживало меня - моя несговорчивая совесть! Презрение к своим недостаткам!
- Алиса, но не обманываешь ли ты себя? Может, это и для тебя удовольствие? Просто - особого рода...
- Вы верите в добро и зло?
- Не пойму, причем тут это, но, наверное, да!
- Я вам поверила. Думала, вы на стороне добра. А вы - ни то, ни се... Думала, вам есть до меня дело. Думала - помочь хотите. Вам наплевать на мои проблемы! На мою борьбу со злом. На то, как я стараюсь победить свою лень, выкарабкаться из ямы, да я теперь отчетливо вижу - предложи я вам наркотики, вы бы только обрадовались возможности обдолбаться в моем обществе, мало ли, вдруг чего обломится, как с ребятами на репточке!..
Алиса резко встает из-за стола, порываясь выйти за дверь. Я преграждаю ей дорогу. Она пытается отстранить меня от порога, но вдруг - покорно отдается мне в объятия... Прокуренные волосы, клочки пепла на рукаве вязаного свитера... Мы замираем. Через какое-то время я вдруг слышу глубокое дыхание Алисы и чувствую - даже через свитер - как твердеет ее грудь. И Алиса, убрав руки с моих плеч, отстраняет меня на полметра.
- Мне пора. Напишу. Может, еще чего-нибудь получится...
Стараясь на меня не смотреть, Алиса спешит в прихожую.


4.

"Здравствуйте. Пишу вам последний раз. Между нами быть ничего не может. Мне нужен другой "воспитатель". А вам желаю более покладистых "нижних". Вообще, вы симпатичный. В любом случае, спасибо за потраченное на меня время и внимание. И простите за бестолковость. Не отвечайте и не пытайтесь меня найти."
Больше сообщений пока не приходило.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject:
Posted: 18.02.2020 - 13:30 


Top
  
 
PostPosted: 18.02.2020 - 16:04 
Offline

Joined: 14.02.2020 - 14:47
Posts: 41
Когда в моей тематической жизни случился «вольный период», сопряженный, в том числе, с поисками партнеров, довелось повидать много разных людей. И одним из самых больших открытий было то, что в теме много Верхних мужчин с разбитыми сердцами. Из моей темы с Единственным видеть этого я не могла, а на форумах если слезы и лили, то только нижние, жалующие на боль разрыва, убитые мечты, попранные чувства. Здравый смысл подсказывал, что Верхние тоже люди (наверное), и ничто человеческое мимо их не обходит... Но это было чисто рациональное умозаключение. А тут вдруг непосредственное столкновение с дядьками, ранеными неудачными отношениями, тоской. И кстати ТОГДА, ни разу не подумала о том, что человек, которого я покинула (вынужденно, против чувств), может кому-то рассказывает свою драму… более черную, чем все те, что так неожиданно вывелись на мои уши...
Это я к чему? А к тому, что наслушалась я всяких историй, и немалая часть из них – аналоги вашего рассказа. Некоторые чуть ли не копии. Соответственно доверие текст вызывает на уровне человеческого опыта, а вот в литературном плане с доверием дело обстоит хуже. Написано хорошо, но... диалоги МНЕ кажутся речью письменной, а не устной. Особенно мужчины. Возможно, что Вы так говорите. Собственно, и я на публике излагаю, «как по писаному». Или под алкоголем могу загнуть нехило… Но вот так – в беседе с девушкой. Короче, извините, для моего уха звучит натужно. Специально прочла часть диалога вслух... не... будто не «человеки» разговаривают.

А ситуация очень понятная и знакомая. Кое_Кто завел бы разговор об образах, которые ищут и сочиняют нижние. Но это общее место. Однако... ни с кем из встреченных «страдальцев» я даже помыслить о теме не могла. Сразу – «вычеркивала» как абсолютно не подходящий «образ».
:)


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 18.02.2020 - 18:14 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Что будет делать созависимый, если его усилия внезапно увенчаются успехом и зависимый вылечится?
Он же (созависомый) станет больше не нужен! Поэтому созависимые обычно таких проколов е допускают :mrgreen:

Что будет делать учитель (тренер), когда ученик выучился?
Что будет делать врач, когда больной вылечится?

Что будет делать родитель, когда ребенок вырастет? Свекрови, во все лезущие, или мамы, вовсе не допускающие женитьбы сына, - тема для шуток. Но отпустить действительно может быть непросто.

come-about wrote:
Верхние тоже люди (наверное), и ничто человеческое мимо их не обходит... :)

Верхних мужчин мне последнее время просто жаль :mrgreen:
Если бы ко мне обратилась девушка с просьбой порешать ее психологические проблемы - сразу и однозначно нет. Даже если бы прямо так не сказала, но было бы понятно, что это имеется в виду.
Да, ее жаль. Но себя тоже жаль!
И себя жаль больше! :mrgreen:

Подумала, а цель "наказание" или "исправление", мб, тоже, в определенном смысле, обессмысливает процесс, как и цель "оргазм" или "спейс". Цель, она и есть цель:(

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 18.02.2020 - 21:52 
Offline

Joined: 14.02.2020 - 14:47
Posts: 41
Жгучая Крапива wrote:
Что будет делать созависимый, если его усилия внезапно увенчаются успехом и зависимый вылечится?
Он же (созависомый) станет больше не нужен! Поэтому созависимые обычно таких проколов е допускают :mrgreen:

Что будет делать учитель (тренер), когда ученик выучился?
Что будет делать врач, когда больной вылечится?

Что будет делать родитель, когда ребенок вырастет? Свекрови, во все лезущие, или мамы, вовсе не допускающие женитьбы сына, - тема для шуток. Но отпустить действительно может быть непросто.

Созависимый точно не имеет целью излечение партнера. Т.е. он может и спасать, и бросать, и ненавидеть, и страстно любить попеременно или сразу, но излечение и разрыв связи в его РЕАЛЬНЫЕ планы не входят чуть более чем полностью.
Но не совсем понятно, отчего применительно к рассказу всплыли все эти вопросы-примеры. Между персонажами заметно иные отношения. Здесь не видно того, кто жаждал бы тотального контроля над личностью и жизнью партнера. Не видно дезадаптации. "Просто" история о НЕ ВЗАИМНОСТИ.
Жгучая Крапива wrote:
Подумала, а цель "наказание" или "исправление", мб, тоже, в определенном смысле, обессмысливает процесс, как и цель "оргазм" или "спейс". Цель, она и есть цель:(

Не загоняйте себя такими мыслями, а то как многоножка из мультфильма запутаетесь в ногах и не сможете ходить (пороть)
Целеполагание хотя бы на уровне получения удовольствия необходимо, иначе никто не поднимется даже объявление составить. :mrgreen:


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 19.02.2020 - 00:56 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Нужно поблагодарить автора за хорошо выраженную хорошую идею. Очевидна параллель с рассказом "Искупление". Так и герои этого рассказа, здесь героиня беспокоится о том, чтобы не впасть в порку для удовольствие. Но здесь вопрос рассмотрен немного с другой стороны. Помимо того, что нет взаимности. Пускай была бы взаимность. Что делать, когда цель достигнута?
Хотели искупления - искупили. Хотели исцеления (от зависимостей, от дурный привычек) - исцелились. Что дальше?
Что будет делать Светка, когда Сергей окончательно перестанет перебегать дорогу на красный свет ("На кухне")? Она его разлюбит, так как любила его именно таким, перебегающим? Он ее разлюбит, так как наказания от нее перестали быть нужными? Или они так и останутся вместе?
come-about wrote:
Но не совсем понятно, отчего применительно к рассказу всплыли все эти вопросы-примеры. Между персонажами заметно иные отношения. Здесь не видно того, кто жаждал бы тотального контроля над личностью и жизнью партнера. Не видно дезадаптации. "Просто" история о НЕ ВЗАИМНОСТИ.

У Верхнего здесь не тотальный контроль, но ощущение своей нужности, заинтересованности в себе и возможность получать нужные ему плюшки (красивая нижняя). Все это - до тех пор, пока существуют ее проблемы (сексуальная безалаберность и др), с которыми он борется.
В то же время это и история о невзаимности, согласна. Иван-царевич поцеловал лягушку. Она превратилась в прекрасную девушку. Он рассчитывал, что он будут вместе столько, сколько он захочет. А она сказала "спасибо, пока". И рассердилась, когда он стал ее останавливать.
Со стороны Алисы было не очень умно приходить к Верхнему, если она не хотела больше пороться. Излечилась от привычек, от которых хотела излечиться, - окей. Поблагодарить можно было по телефону или письмом. Зачем отнимать у человека время? Он же не лучшая подруга, с которой можно трендеть ни о чем часами. Непонятно, что ему порка нужна, а не ее излияния? Кстати:) Могла бы разрешить себя выпороть напоследок:) в порядке выражения благодарности:)

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 19.02.2020 - 04:47 
Offline

Joined: 05.02.2020 - 05:11
Posts: 232
А мне очень понравились диалоги. И резкий контраст между речью Алисы и... очень хочется сказать Кэрролла), ГГ. Собственно, голоса ведь тут три: Алиса, ГГ с его прямой речью, а также голос рассказчика, косвенная речь ГГ. Последний (голос рассказчик) воспринимается, конечно, не так по характеру, как очень разговорная речь Алисы, и в то же время совершенно не сливается с прямой речью ГГ.

Алиса из этого рассказа - ну совсем Алиса, хронически попадает в разные кроличьи норы или черные дыры. Она их просто продуцирует настойчивыми объяснениями того, чего бы ни в коем случае не желала, или от чего именно хотела бы избавиться)... Понятно же, что лучше нет способа заставить подумать о сексе, беспрестанно твердя о нем, и тут уж совершенно без разницы - в положительном или отрицательном ключе). Это по принципу, чтоб человек оступился, тверди без конца: "Только не оступись, только не оступись!"...))) Потом, это же, мягко говоря, вызов, если девушка твердит что-то в духе: "А мне ни с кем не было хорошо", и вообще перчатка, когда доходит до "И ты туда же!").

Льюис - ну совсем Льюис, судя по его прямой речи). Кому бы еще пришло в голову принимать всякого рода благо-...странности на полном серьезе и, более того, говорить о них на полном серьезе).

Проблема как бы в чем? Алиса - охотница. Это очевидно как дважды два. Чтобы поймать такую, надо создать полноценную иллюзию охоты, притвориться недотрогой, недоступным, ускользающим, избегающим, непонятным, таинственным. Если мужчина достается легко, тем более, если сам идет в руки - это страшный облом для охотницы (по себе знаю))). Все провоцирующие разговоры о том, что секс не нужен, не интересен, не нравится - логически отсюда вытекают, это необходимая маскировка охотника, первоочередной прием охоты. То же самое чувствует мужчина-охотник в обществе слишком активной, доступной женщины. Но почему-то мужчинам редко когда приходит на ум предположить, что и женщины могут быть, как бы это сказать?.. носительницами такого типажа, характера, паттерна.


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 19.02.2020 - 21:55 
Offline

Joined: 24.01.2020 - 00:27
Posts: 118
Электра, come-about, Жгучая Крапива, от души благодарен за комментарии, все высказанные соображения мне близки и интересны.


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 19.02.2020 - 23:14 
Offline

Joined: 14.02.2020 - 14:47
Posts: 41
feyerverk wrote:
все высказанные соображения мне близки ...

Если это вежливость и благодарность, то ладно. Но если всеядность... Автору, так усердно работающему «над собой», нужна избирательность и верность своим исканиям, почерку. ВСЁ близким быть не должно. :D
Если серьезно, то все-таки посмотрите, подходят ли вашему герою – очарованному девушкой, ищущего путь к ее чувствам - изречения типа «Сложный спектр ощущений...»

Будь я вашим редактором, то не оставила бы рядом (просто рядом, без смыслового и стилистического напряжения) канцеляризм «здесь имеется множество опций» с претендующей на поэтичность, смахивающей на рекламный текст тирадой. - «Ремень... это... как хорошее вино. Терпкий букет ощущений. Кружит голову медленно, но верно; сама не заметишь, как уже в сабспейсе. …………..»
___________
(интересно это только у меня ремень вполне пыточный инструмент, менее всего связанный с сабспейсом)? :twisted:
________
Речевые особенности героя в этом рассказе крайне существенны, потому что все, что читателю о парне известно, это то, что и как он говорит (и о чем и как молчит). В отличие от героини он лишен истории, поступков, действий. Собственно, даже текст у него несколько «пассивный» - в основном реакции на слова героини. Так что... :)


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 20.02.2020 - 19:30 
Offline

Joined: 24.01.2020 - 00:27
Posts: 118
come-about, мне интересен взгляд со стороны, коим сам обладать не могу, даже если стараюсь максимально дистанцироваться от текста. Можно узнать из комментариев что-то такое, что самому и в голову бы не пришло, но с чем соглашаешься. Бывают, конечно, читательские выводы откровенно "мимо", но здесь действительно все суждения оказались ценными, содержательными. По поводу Ваших замечаний. Да, герой пассивен, в их паре скорее Алиса доминант, и вообще она прорисована четче. Да, он выражается несколько церемонно-неестественным образом, но он и не должен быть эмпатичным, тут как раз про то, что каждый погружен в какой-то свой ментальный поток, и толку от этих встреч особо нет... Ну а сопоставление девайсов со спиртными напитками вообще звучит сомнительно, но, думаю, пусть будет, герой ведь сомнительный тип.


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 20.02.2020 - 20:17 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
feyerverk wrote:
Ну а сопоставление девайсов со спиртными напитками вообще звучит сомнительно, но, думаю, пусть будет, герой ведь сомнительный тип.

Состояния, за которыми многие гоняются в теме, действительно по описанию напоминают алкогольное или наркотическое опьянение.
То, что они достигнуты без "химии", одной "физикой", является ли принципиальной разницей в моральном плане?
Немного забвения:)
feyerverk wrote:
тут как раз про то, что каждый погружен в какой-то свой ментальный поток, и толку от этих встреч особо нет...

В этой паре толку не получилось, но в принципе, имхо, вполне возможно, что один больше хочет наказательную порку, а другой больше для удовольствия, но они все же находят общий язык.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 20.02.2020 - 21:36 
Offline
User avatar

Joined: 02.01.2020 - 22:40
Posts: 289
Воспитание поркой от изначально чужого человека предполагает, что сначала надо духовно привязаться к этому человеку, и как бы "лечь под него", привыкнуть к тому, что он всегда указывает, что хорошо и что плохо, что надо делать в следующую минуту, отдать ему свою инициативу. На это надо какое-то время. И только потом может появиться в отношениях порка.

У меня был в школе опыт поиска старшей подруги, и я знаю, как примерно провоцировать человека на доминирование - надо всё время в общении уступать ей инициативу, выставлять ей свою нерешительность, просить о помощи, предполагающей руководящие действия. Если с трёх раз не поведётся, значит, нет в ней склонности к доминированию, и надо отстать и другую искать. А есть такие, которые "ведутся" и увлекаются возможностью "рулить" - вось такие интересны, особенно когда они начинают вдруг жёсткость проявлять.

В рассказе отношения воспитатель/воспитаница очень условны, их даже почти нет, а есть лёгкая игра в такие отношения. Алисе следует найти себе воспитателя-женщину, т.е., воспитательницу, чтобы на заднем плане не маячил так ярко вопрос межполовых отношений, как, например, вопрос "Вставал или нет?".

И воспитание обычно вещь очень растянутая по времени, часто до занудства, много повторений одного и того же - проступок, замечание, наказание, проступок, замечание, наказание... Много от дрессировки есть как бы. И воспитание включает в себя ещё такие элементы, как усиленный контроль, режим дня, регулярные воспитательные беседы, замечания, отчёты, отчитывания, лишения или добавления удобств/неудобств, принуждение к исправлению допущенных ошибок, постановка в сильную зависимость от воспитателя, пресечение излишней самостоятельности, лишение личного пространства, регламентирование половой жизни, и наказания, конечно. И даже такие странные вещи, как приучение всегда здороваться правильно. Ещё когда разговаривать правильно учат - когда кратко говорить, когда с пояснениями и объяснениями, какие фразеологические обороты использовать, какую лексику, запрещать говорить какие-нибудь распространённые в речи слова, т.е., когда в речь сильно вмешиваются. Все эти элементы, если к ним есть склонность, заводят очень.

Только, надеюсь, понятно, что я про воспитание в рамках тематических отношений только, а не как, например, детей надо воспитывать в реальной жизни.

Вывод - персонажи рассказа понимают воспитание не так, как я привыкла. Возможно они такого воспитания себе и не хотят, а только совсем схематично в воспитание поиграть как бы.


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 21.02.2020 - 02:09 
Offline

Joined: 31.01.2020 - 23:22
Posts: 14
Location: Подмосковье
Надо просто пороть и всё!


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 21.02.2020 - 17:00 
Offline

Joined: 24.01.2020 - 00:27
Posts: 118
Олеся wrote:
Воспитание поркой от изначально чужого человека предполагает, что сначала надо духовно привязаться к этому человеку, и как бы "лечь под него", привыкнуть к тому, что он всегда указывает, что хорошо и что плохо, что надо делать в следующую минуту, отдать ему свою инициативу. На это надо какое-то время. И только потом может появиться в отношениях порка.

У меня был в школе опыт поиска старшей подруги, и я знаю, как примерно провоцировать человека на доминирование - надо всё время в общении уступать ей инициативу, выставлять ей свою нерешительность, просить о помощи, предполагающей руководящие действия. Если с трёх раз не поведётся, значит, нет в ней склонности к доминированию, и надо отстать и другую искать. А есть такие, которые "ведутся" и увлекаются возможностью "рулить" - вось такие интересны, особенно когда они начинают вдруг жёсткость проявлять.

В рассказе отношения воспитатель/воспитаница очень условны, их даже почти нет, а есть лёгкая игра в такие отношения. Алисе следует найти себе воспитателя-женщину, т.е., воспитательницу, чтобы на заднем плане не маячил так ярко вопрос межполовых отношений, как, например, вопрос "Вставал или нет?".

И воспитание обычно вещь очень растянутая по времени, часто до занудства, много повторений одного и того же - проступок, замечание, наказание, проступок, замечание, наказание... Много от дрессировки есть как бы. И воспитание включает в себя ещё такие элементы, как усиленный контроль, режим дня, регулярные воспитательные беседы, замечания, отчёты, отчитывания, лишения или добавления удобств/неудобств, принуждение к исправлению допущенных ошибок, постановка в сильную зависимость от воспитателя, пресечение излишней самостоятельности, лишение личного пространства, регламентирование половой жизни, и наказания, конечно. И даже такие странные вещи, как приучение всегда здороваться правильно. Ещё когда разговаривать правильно учат - когда кратко говорить, когда с пояснениями и объяснениями, какие фразеологические обороты использовать, какую лексику, запрещать говорить какие-нибудь распространённые в речи слова, т.е., когда в речь сильно вмешиваются. Все эти элементы, если к ним есть склонность, заводят очень.

Только, надеюсь, понятно, что я про воспитание в рамках тематических отношений только, а не как, например, детей надо воспитывать в реальной жизни.

Вывод - персонажи рассказа понимают воспитание не так, как я привыкла. Возможно они такого воспитания себе и не хотят, а только совсем схематично в воспитание поиграть как бы.


У Алисы просто хаос в голове, и у героя хаос. А то, о чем Вы пишете, увлекательно весьма, но это совершенно другой сюжет.


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 21.02.2020 - 17:12 
Offline

Joined: 14.02.2020 - 14:47
Posts: 41
feyerverk wrote:
come-about, мне интересен взгляд со стороны, коим сам обладать не могу, даже если стараюсь максимально дистанцироваться от текста. Можно узнать из комментариев что-то такое, что самому и в голову бы не пришло, но с чем соглашаешься. Бывают, конечно, читательские выводы откровенно "мимо", но здесь действительно все суждения оказались ценными, содержательными.
Иногда думаю -а существуете ли Вы вообще на этом свете? Ну, не бывает таких... хороших)))
feyerverk wrote:
пусть будет, герой ведь сомнительный тип.
тогда отлично получилось.


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 21.02.2020 - 23:14 
Offline

Joined: 24.01.2020 - 00:27
Posts: 118
come-about wrote:
Иногда думаю -а существуете ли Вы вообще на этом свете?

:)


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

No registered users


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group


Bei iphpbb3.com bekommen Sie ein kostenloses Forum mit vielen tollen Extras
Forum kostenlos einrichten - Hot Topics - Tags
Beliebteste Themen: Ford, SMS, Uni, Youtube

Impressum | Datenschutz