Клуб "ЛитКон"

Созрели – это хорошо. Интересно будет услышать.

Только Вы не спешите, не дергайтесь. Здесь форум такой неторопливый…

В попытках осмыслить Тему и нащупать в ней рациональной зерно нет лукавства.
Лукавство есть в попытке прикрыть свои Тематические наклонности какой-то рациональной практикой, - вроде пропагандистов поркотерапии. Но мне кажется, это противоположное тому, что я делаю всю свою сознательную Тематическую жизнь.
В то же время я очень четко сознаю: эти попытки анализа, они не всем нужны и не всем близки, ничего в этом нет обидного. Но я знаю, что я не один такой.

Очень хорошо понимаю.

К жизни, а не к чувственности. Но идея понятна, и интересно, что ровно то же самое относится к тематической литературе, а не только к самой теме (я начинаю думать, что тематическая литература и есть тематическая практика).
Разные подходы.
Кто-то делает себе из этого проблему, кто-то пытается этим вылечить какую-то другую проблему, кто-то пишет, потому что испытывает удовольствие от процесса.
Как пример, 13 пишет, что всегда недовольна своими текстами, а после общения с читателями ей вообще нужен психотерапевт. Квазар на это ответил, что если бы у него были от написания текстов и общения с читателями были такие страдания, он бы это занятие давно бросил.
Мне, правду сказать, тоже непонятно, зачем в жизни лишние проблемы, их же и так вагон. Если бы я тему рассматривала как проблему, я бы ее для себя закрыла, и все. (Но это не имеет ничего общего с понимаем темы как разнообраного секса в наручниках или без таковых).

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).

удовольствие от написания текстов испытывают графоманы. они пишут много и обильно, для них это действительно кайф, и себя они в этом процессе любят, обожают и считают творцами.

если ориентироваться только на удовольствие, то среди писателей будут преобладать никасы сафроновы от литературы.

одаренные авторы пишут каждый по своей причине. но уверена, никто не делает осознанный выбор мучиться.

писать - это нелегко, как и любое другое дело, которое требует вложения усилий. есть, конечно, те, кто делает это на коленке или кому тексты грузятся из космоса, им наверное рассказ написать - раз плюнуть. мне вот ничего не грузится, а когда пишу на коленке, получается такая лажа, как На горшке сидел король.

я гуглю больше, чем пишу. чтобы написать 2 строчки, я могу перешерстить десяток статей по вопросу, потому что твердо уверена - нужно знать, что и зачем ты пишешь. ничего не берется из ниоткуда.



см выше про графоманов.

а если ты способен увидеть, насколько большой зазор между тем, как задумывал и тем, что вышло, то конечно довольным не будешь.

психотерапевт мне требовался после общения с одним единственным читателем, Баттерфляй. но вы такая умная, можете прикинуть член к носу и понять почему.

словами квазара можно было бы оскорбиться, но я решила поучаствовать в известных сетевых конкурсах, которые он упомянул в разрезе, что там бы я со своими реакциями вообще не выжила.

первой была Грелка прошлой весной.
280 рассказов, огромное количество сильных авторов, среди которых большая часть профессионалы, и никто не сдерживает себя в оценказ и рецензиях. я думала мою Случайную вакансию порвут на кусочки. но нет. много хвалили. критиковали по делу. запомнили с первого раза.

а на вторую Грелку я написала рассказ-лажу, огребла по полной, сделала выводы.

все нормально у меня с общением с читателями.

можно, конечно, было бы бросить, но это не мой вариант.



возможно, вы не тематик.

или новичок.

когда ставшую проблемой тему закрываешь для себя, жизнь не становится проще, а становится сложнее. такой парадокс.

Этот парадокс легко объясним, если тема как проблема прикрывала и отодвигала на задний план еще большую проблему. Я бы не хотела напоминать Ковальского, но явление описано еще Фрейдом (симптом является способом примириться с реальностью), и очень многими после него. Я лично знаю примеры, как людям убирали какую-то проблему, например, психогенную сыпь, и у них открывались такие тревожные или депрессивные переживания, что они требовали свою крапивницу обратно. С ней они относительно нормально жили, а без нее... столкнулись лицом к лицу со своей настоящей проблемой, и это оказалось гораздо хуже.

Фу.
Когда читаешь, что люди темой что-то лечат или борются с неуравновешенностью (кам-эбаут обещала тему про это, но так и не написала), то мне в таких случаях непонятно: а где результаты. Их состояние как бы явно не является рекламой такого метода лечения. Или имеется в виду, что до этого было еще хуже?..

Сорри за оффтоп, если автору мешает, можно попросить перенести.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).

и тут мне реально хочется спросить вас - сколько лет вы в теме?

не хотите - не отвечайте.

в ваших теоретических выкладках звучит все очень просто, и мысль, что люди все усложняют вместо того, чтобы упрощать, прослеживается постоянно. но в реальной жизни не все идет как по учебнику, и люди не роботы с кнопками вкл и выкл.

Да. Запросто.



А для кого-то вне Темы вообще никакого не бывает . Но закрыть можно и тему секса, согласна. Мало кто добровольно, по собственной инициативе согласится, но какие-нибудь единицы могут.

И дело не только в порнографическом содержании тематической литературы, или вообще не в ней. Порно никого не удовлетворяет целиком, так, как это делают люди и отношения с людьми. Без порно можно обойтись скорее, чем без специфических отношений, напитанных разными триггерами, про которые можно в тематической литературе сколько угодно. Можно эти триггеры самостоятельно сочинять, можно их искать у других тематических авторов.

Не только у меня такое ощущение? Это групповая виртуальная тематическая практика! Думаешь: зачем тратить время, зачем читать страницы давних комментов? но, черт, сколько эмоций! Наблюдая за реальным экшном, и то столько эмоций редко когда получишь. С тематической литературой даже вне конкурса можно нажраться чужих эмоций столько, что хоть кричи "жатва", как в рассказе Фейерверка.


В номинации "достанем и померяемся" явно и бесспорно лидирует Шантрель со своим предложением меряться сантиметрами. Талии:)))
При таком отрыве от лидера остается только плестить глубоко в хвосте, а значит и смысла участвовать нет.
Хот в принципе это все одно и то же, и чем меряться - это детали.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).

Мне показалось, или здесь кто-то с кем-то готов поссориться?
Не хотелось бы.
В любом полноценном споре должен быть участник, чья задача - восклицать при любом удобном случае: "Да на самом деле все просто!" и доказывать это. Раскладывать тонкие материи по клеточкам. Здесь эту функцию взяла на себя Жгучая Крапива, за что спасибо ей. Без такого ограничителя, бесконечно усложняя, можно заблудиться в трех соснах. Это это вроде техники brainstorming и потому никак никого не должно лично задевать.
Однажды еще на старых "Соколах" мне очень быстро удалось погасить ссору в чате, а в чат тогда захаживало иногда 10-15 человек. Уже не помню, кто и из-за чего ссорился. Но помню, что когда я написал в общем доступе:
"МЫ, УРОДЫ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОБРЕЕ ДРУГ К ДРУГУ"
Они там, распри позабыв, дружно набросились на меня.

вам показалось.

все хорошо

Очень может быть, что и так. Где-то в рассказах о передвижниках про художника Н.Н.Дубовского было, что он переживал перед каждой выставкой, словно он артист, выходящий на сцену. И если уж человеку кажется, что его видно насквозь через картины, то испытывать нечто похожее, обнародуя свои тексты, рассказы не менее обосновано. Мне, к примеру, поэтому часто стыдно за свои тексты. Для меня интимное - это интимное, мое или мое с кем-то, ни для кого больше. Я могу спокойна только тогда, когда персонаж является собирательным образом. Понятно, что любой персонаж несет отпечаток авторского видения, опыта, того, что автором осознанно или не осознанно обдумывалось. Но чтобы персонаж был отделим от автора, не с мясом от себя отрываем, его, конечно, надо выносить.

Читателю, рассчитывающему на "жатву", мб, как раз и надо, чтоб оно все было непосредственно, неотделяемо от автора, прямее, непосредственнее. Но читатели разные, другим, наоборот, этого всего даром не надо, им нужны истории, вопросы, проблемы, загадки, да еще и жизненно важные. На читателя ориентироваться, наверное, можно лишь как на воображаемого идеального собеседника, слышащего, чующего, видящего любую натяжку, коробящегося от любой фальши, если писать с полной отдачей.

Это очень тонкая грань - чтоб и живо было, как про себя, и одновременно осмысленно, четко, ясным, как со стороны, взглядом. В ее достижении, наверное, и есть писательский профессионализм или талант. Очень легко уйти либо в я-я-я, либо в схематизм, сделанность, причесанность. Очень легко поддаться иллюзиям насчет собственного текста, идеи. Последнее особенно актуально, когда задумка сочинить что-то легкое (ЧЮ, наверное, также непредсказуемо, как и УКСТ). Я для себя знаю только одно: надо самому верить в то, что пишешь. Даже если веришь в невозможное, в сказку, в фантастику, во что-то бесконечно условное.

До четвертой строки включительно все понимала, со всем соглашалась. На пятой строке споткнулась. Нет! Конечно же нет! Фантазии не единственный способ! Можно и на практике! Стесняешься, боишься драться - дерись. Еще чего боишься, не хочешь - нарывайся. В разумных пределах, не безбашенно, но... Это жизненно важно. И тематическая практика в помощь, но не одна она, поскольку учиться, тренироваться преодолевать всякое такое, тематически сильно смущающее можно всю жизнь. И всей жизни не хватит, и только поэтому без зазрения совести можно позволить себе фантазировать, грезить, сочинять, писать. Как-то так.

Вы не представляете, какой этот читатель эгоист. Ему же (то есть мне) глубоко фиолетово, откуда автор взял героя, из зеркала или кого-то с работы описал, или это мозаика из кусочков разных людей. Если на то пошло, читатель может даже не читать рассказ - если не нравится язык автора или антифетишно по содержанию - это не мешает "улететь" от комментов. Если обсуждение удалось и комменты захватывают, как лихо закрученный детектив.
Слово "нажраться" кажется мне точным, так как может означать и переедание, и алкогольное опьянение, а здесь как раз признаки и того и другого.

Имхо, это лично ваше, это ваша собственная формула, которая для вас верна. На одном полюсе "я" ("Серебряная полынь"), на другом - "четко, как со стороны" ("Пырьев"). У другого автора могут быть другие крайности внутри творческой личности (например, жажда агрессии -жажда умильности), причем если даже автору удалось запихать эти крайности в один рассказ, еще не значит, что удалось их примирить, они так и остались крайностями.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).

Мне кажется, мб, я ошибаюсь, но мне кажется, что практически одновременно появилось БДСМ-сообщество и какой-то нереально жесткий, тяжеловесный крен в ювенальной юстиции, с вывихами типа анкетирования школьников на предмет домашнего насилия. И то, и другое родом не из России. Боюсь, там, где это появилось, еще и по времени совпало с окончательной отменой ТН в школах (США, Великобритания). Но до России когда докатилось, докатилось тоже одновременно. У нас еще примерно в это время, на пике развития БДСМ, упоминаний о нем в ванильных источниках, фильмах, ужесточался закон о педофилии. Это, впрочем, вопросы общественного умонастроения, которое как в детской игре "море волнуется" - народ волнуется, политики ловят волну, красуясь на ней.

Есть вещи более базовые и одновременно более сложные. К примеру написать свою "Исповедь" Руссо мог только благодаря некому каминг-ауту, осознанию. Но это осознание вряд ли избавило его от его тематичности. Оно, конечно, мы можем только гадать об этом, но у нас есть собственный опыт. Мне лично мой опыт говорит, что этот самый каминг-аут не избавляет от тематичности, скорее наоборот, увеличивает ее. То же самое я думаю про всех известных личностей, когда-либо что-либо о ТН или нечто тематичное писавших, публично выступавших по данной проблеме. Когда-то это требовало большой смелости, которая на ровном месте, из ниоткуда не появляется. Ее, мне кажется, энергетически подпитывает как минимум латентный СМ.