Клуб "ЛитКон"

входя в разделы клуба, вы заявляете о своём совершеннолетии (18+)
It is currently 29.03.2024 - 16:35

All times are UTC + 3 hours


Forum rules





Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
PostPosted: 26.03.2020 - 11:12 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
В целях поддержания порядка на форуме и спокойной жизни пользователей, не желающих интриговать и сбиваться в стаи, предлагаю:
никаких феодалов с верными вассалами и "один за всех", никаких "дружб не разлей вода", никаких коалиций, никаких стай.

Образование стаи как процесс предполагает интриги, что само по себе неприятно, как мы имели возможность убедиться на других форумах. Целью этого процесса является возможность стаей рвать тех, кто поодиночке. Как мы опять же имели возможность убедиться на других форумах.

Для мира на форуме должно быть строго централизованное управление. Любые стаи и "государства в государстве" беспощадно уничтожать. У каждого один голос - свой собственный.

ЗАПРЕТИТЬ:
Ходатайстовать за третьих лиц.
Выступать от имени и в защиту третьих лиц, как будто они недееспособные.
Становиться опекуном, адвокатом, переводчиком и представителем третьего лица.
Рассказывать любые жалостные истории о третьем лице.
Призывать пожалеть третье лицо.
Требовать (настойчиво просить) плюшки и льготы третьему лицу под любыми предлогами.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject:
Posted: 26.03.2020 - 11:12 


Top
  
 
PostPosted: 26.03.2020 - 12:21 
Offline

Joined: 20.03.2020 - 15:09
Posts: 107
Жгучая Крапива wrote:
Для мира на форуме должно быть строго централизованное управление. Любые стаи и "государства в государстве" беспощадно уничтожать. У каждого один голос - свой собственный.

Наверное, это обращение не ко мне, а к начальству.

А можно, я тоже что-нибудь скажу? Тихонечко? В порядке частного мнения?
Если можно, тогда вот что: да ладно Вам!

Мне кажется, наши проблемы пока не в этом. Пока беда в том, что нас мало. Форумы живут разговорами. Чтобы колесики этой машины крутились, надо болтать, болтать, болтать…

Хорошо, если получается интересный разговор, но если не получается, поболтать просто так – о новостях, о погоде, о коронавирусе, о кино. Хорошо, если разговоры приятные и доброжелательные, но если кто-то кого-то кусает – аккуратно, в пределах приличий, -- тоже интересно. Только не молчать, только не разбегаться, не прятаться по норкам!

Проблемы мира и войны появляются гораздо позже, когда людно. Но и они решаются просто. Есть мировой юридический опыт. Он сводится к тому, что в законе не должно быть мутных, неопределенных понятий. Оскорбления запрещены – это понятно. У каждого в голове с детства есть список слов, которые произносить нельзя. Разглашать личные сведения других лиц нельзя – тоже понятно. А что такое троллинг? Что такое выражение неприязни? Скользкие, неясные, растяжимые понятия. Выдумка дураков и негодяев, открывает дорогу для административного произвола.

И мне кажется, что создание групп и коалиций тоже такая вещь, которая не регулируется сверху. Никого не заставишь дружить, никому не запретишь дружить. Не запретишь кого-то жалеть. А что можно запретить? Можно запретить требование привилегий и преференций. Не смейте критиковать мой рассказ – это наглое требование. Здесь тоже мировой опыт, опора на древнейшие обычаи, на какую-то понятную мораль. Пока я пою у себя дома на кухне, никто о моем голосе слова сказать не смеет, а как только я вылез на сцену, о моем голосе имеет право отозваться каждый. Это так называется – суд публики. Законная вещь. Боишься? Не выходи на публику, оставь свое художественное творчество при себе. Вышел, обнародовал, выпустил в свет – терпи. Могут цветами забросать, а могут и тухлыми яйцами. Старинный обычай, древнее правило, и только очень наивные люди пытаются заменить его каким-то другим правилом, своим.

Но опять скажу, это покамест не наши проблемы. Наша проблема – тишина. Я знал одного админа, который боролся с тишиной так – забрасывал какую-то флеймогонную тему, провокационную. Пусть орут, дерутся… Это всяко лучше молчания.

:x 8) :x 8)


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 26.03.2020 - 16:57 
Offline

Joined: 30.12.2019 - 22:58
Posts: 52
Сайт надёжно защищён от избытка пользователей, поэтому маловероятно, чтобы тут крупные "стаи" бегали.
Не будем торопиться с решениями.
Пока рекомендация - не раскачивать в пустыне горб верблюда.

Автор не может запретить критику своего литературного произведения.
Но, как видите, подробных правил на сайте пока нет.
Надеюсь, и не понадобятся - два месяца были не нужны, почему бы им и два года не быть ненужными?
Обсуждать содержания тем, а не друг друга - вот главное правило.

_________________
Мечты сбываются.
ЛитКон заботится о вас.


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 26.03.2020 - 20:56 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Анемподист wrote:
Есть мировой юридический опыт.

Есть законы управления. Они объективно существуют. Как законы физики. "Государство в государстве" - это большая проблема для администратора.
Анемподист wrote:
А что можно запретить?

Я не хотела бы приводить примеры из действий Сергея и Экспата, не стоит их обсуждать слишком подробно. Из истории: у одной королевы было много детей. Две дочери очень сдружились (против гувернанток). Она их расселила по разным дворцам сразу же.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 00:33 
Offline

Joined: 30.12.2019 - 22:58
Posts: 52
Жгучая Крапива wrote:
ЗАПРЕТИТЬ:
Ходатайстовать за третьих лиц.
Выступать от имени и в защиту третьих лиц, как будто они недееспособные.

А если третьи лица сами не жалуются, даже когда страдают от чьих-то оскорблений? Кто за них заступится?

_________________
Мечты сбываются.
ЛитКон заботится о вас.


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 00:47 
Offline

Joined: 30.12.2019 - 22:58
Posts: 52
Анемподист wrote:
Пока беда в том, что нас мало.

Скорее беда в том, что почему-то кого-нибудь подмывает перейти на личности, задеть за живое. Иногда такое происходит неумышленно, иногда ради красного словца, иногда старые счёты - где-то обидели, тогда стерпел, а теперь обида вдруг вышла наружу в виде оскорбительной приписки к какой-нибудь фразе. Если бы все обсуждали темы по существу, то конфликтов было бы меньше.

_________________
Мечты сбываются.
ЛитКон заботится о вас.


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 00:53 
Offline

Joined: 30.12.2019 - 22:58
Posts: 52
Анемподист wrote:
Скользкие, неясные, растяжимые понятия.

А когда понятия ясные и нерастяжимые, то начинается игра "Подойти к границе дозволенного так близко, чтобы уже было непонятно, был ли действительно заступ за чёткую, ясную линию правил.", и тогда опять становится неясно.

_________________
Мечты сбываются.
ЛитКон заботится о вас.


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 17:08 
Offline

Joined: 05.02.2020 - 05:11
Posts: 232
Оценила опцию "скрыто модератором" - гибкий девайс :)


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 17:58 
Offline

Joined: 30.12.2019 - 22:58
Posts: 52
Электра wrote:
Оценила опцию "скрыто модератором" - гибкий девайс :)

Для селфа пользователям рекомендуется девайс с эквивалентным функционалом под тэгом [h][/h]:

:)

_________________
Мечты сбываются.
ЛитКон заботится о вас.


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 18:05 
Offline

Joined: 05.01.2020 - 19:04
Posts: 182
Ирина wrote:
А когда понятия ясные и нерастяжимые, то начинается игра "Подойти к границе дозволенного так близко, чтобы уже было непонятно, был ли действительно заступ за чёткую, ясную линию правил.", и тогда опять становится неясно.

Это почти дословно совпадает со словами Баттерфляй об Олесе
Butterfly wrote:
ее расплывчатые вежливые формулировки очень сложно притянуть к какому-то пункту Правил, ну так на то и расчет...

Ирина wrote:
Если бы все обсуждали темы по существу, то конфликтов было бы меньше.

Это можно сказать и об уходе Олеси с пина. Баттерфляй все время называла Олесю Геббельсом. Ряд пользователей возмущался и этим, и тем, что администрация не реагирует. Но по такой логике тоже можно сказать: Баттерфляй бы ее так не называла, если бы Олеся занималась строго литературными делами.
Butterfly wrote:
Геббельсом я называла Олесю только в ответ на троллинг, который наша ЖК назвала тонко-ядовитым. Я тонко не умею, ядовито тоже...
Ладно, ее забанили, надеюсь, что пойдет в прок и вернувшись, Олеся сосредоточится на конкурсах, а не на изведении других людей


Экспат и Шериф не запрещали и не запрещают писать милые посты на отвлеченные темы. От Олеси, собственно, ничего не хотели, кроме того, чтобы она не раздражала Баттерфляй. Ну и Шантрель. Если считать, что Олеся сама виновата и раскачивала лодку, и если сама Олеся придерживается логики "не раскачивать лодку", то смысл образования данного форума вообще непонятен.

_________________
"Хуже дурака только дурак с инициативой" (с).


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 19:38 
Offline

Joined: 20.03.2020 - 15:09
Posts: 107
Жгучая Крапива!
Я Вас люблю, ценю Ваш ум, мне нравится Ваш боевой характер, но сейчас, мне кажется, Вы путаете две разные вещи.

Первое – плохое законодательство.
Второе – плохое правоприменение.

Очень разные вещи!

Можно написать самые хорошие законы, но сделать так, что они будут только на бумаге.
В советской конституции была свобода слова, свобода совести, свобода печати, свобода собраний. Все как у людей. Но только на бумаге. Это неискренность законодателя.
А бывает, что у законодателя действительно добрые намерения, и законы изданы прекрасные, профессионально разработанные, и вся система исполнения законов хорошо продуманная – процессуальный кодекс, прокурор, суд, полиция, тюрьма, -- но это все не работает, потому что прокурор жулик, судья клятвопреступник, а в полиции все поголовно взяточники. Автоинспектор берет с прохожего и проезжего, а участковый берет с проживающего. За прописку берет, за проживание без прописки тоже берет…

Так вот, невозможно придумать такой специальный закон, чтобы прокурор и судья не были мошенниками, жуликами и клятвопреступниками.
Экспат и Шериф не запрещали и не запрещают

То есть существуют такие особые статьи против должностных лиц (преступления, субъектом которого может быть только должностное лицо, -- получение взятки, халатность), но дело не в статьях. Также дело не в том, что именно эти двое, этот прокурор и этот судья, родились жуликами, подлость у них в крови. Здесь другие причины, другие механизмы. Не могу их разбирать подробно, это сложный вопрос.

Опять скажу: это покамест не наши проблемы.

А если уж донимать администрацию всякими просьбами, требованиями и пожеланиями, я бы в первую очередь поблагодарил за тег «скрыть текст» (полезнейшая вещь, но на других сайтах нет, а где есть, называется «скрыть оффтопик»), а попросил подумать о создании двух полезных разделов. Всякие частные проблемы вроде способов фиксации («Коготок увяз») можно сгруппировать, объединить, чтобы лицевая страница не слишком растягивалась, зато явно не хватает раздела-болталки и раздела-ристалища.

Вроде бы сайт тихий, мирный, а на всякий случай нужно такое местечко, куда ходят поругаться.

У тематического форума на Соколах есть раздел с дивным названием «За козла ответишь!» Зато на сайте, который Олеся упорно называет Достоевкой, был админ под ником AdmTwo, который один раз гордо заявил: у нас «козлов» нет, у нас никто не ругается, у нас только приличные люди! Это было ошибочное утверждение – настолько ошибочное, что оно стало последним, написанным из-под этого ника. Более того, не только этот админский никнейм замолчал навсегда, но и то лицо, которое имело ключи к этому нику, больше никогда не появлялось и под своим гражданским ником, пользовательским. Стыдновато было, неудобно… А в чем причина? В том, что людей не отправили сражаться в подобающий раздел. Вместо этого полный гордыни тамошний модер стал что-то подчищать, исправлять, прятать сообщения, запутался, что-то оставил, чего-то не заметил, нарвался на обвинения в подлоге, подтасовках… Вышло очень неудобно. Но в тех краях это поняли по-своему – подлоги, подтасовки и фальсификации надо делать элегантнее, надо учиться этому ремеслу, осваивать тонкости. А в более приличных местах ничего не прячут, не мухлюют, просто открывают ристалище. Иди и сражайся. Границы установлены: такие и такие слова произносить нельзя, остальные можно.

И болталка. Разговорчики не по основному профилю сайта, а кто во что горазд. Полезная вещь. Вот везде карантин. В разных странах он устроен по-разному. Вещь впечатляющая, но нетематическая. Выходит, и рассказать нельзя?


8)


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 19:46 
Offline

Joined: 05.02.2020 - 05:11
Posts: 232
О, да, болталка, беседка, скучалка - вещь хорошая. Козлы - не знаю, вряд ли б туда по собственной воле отправилась, но не зарекаюсь.


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 21:50 
Offline

Joined: 20.03.2020 - 15:09
Posts: 107
Электра wrote:
О, да, болталка, беседка, скучалка - вещь хорошая. Козлы - не знаю, вряд ли б туда по собственной воле отправилась, но не зарекаюсь.

А я скучаю по "козлам".
Пошел туда доброй волей, и у меня была своя персональная ветка, где за месяц собралась 1000 (прописью -- одна тысяча) сообщений. Было людно, были другие времена...
Кстати, ветка в "козлах", но никто не бузил, все вели себя пристойно.
Где они теперь, эти разговорчивые тематики?

:x

О болталке. За неимением таковой пишу здесь. Пишу в темноте, вслепую -- лампочка перегорела, а купить негде, карантин, все ошалели от страха, пустые улицы... Апокалипсис!

8)


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 22:44 
Offline
User avatar

Joined: 25.01.2020 - 14:42
Posts: 72
Жгучая Крапива wrote:
Это почти дословно совпадает со словами Баттерфляй об Олесе


приятно видеть, как вы показываете свое лицо.


(отличная функция! и очень полезная)


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27.03.2020 - 23:33 
Offline

Joined: 30.12.2019 - 22:58
Posts: 52
Тринадцать wrote:
(отличная функция! и очень полезная)

И очень опасная - можно слишком увлечься.

_________________
Мечты сбываются.
ЛитКон заботится о вас.


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

No registered users


You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group


Bei iphpbb3.com bekommen Sie ein kostenloses Forum mit vielen tollen Extras
Forum kostenlos einrichten - Hot Topics - Tags
Beliebteste Themen: Ford, SMS, Uni, Youtube

Impressum | Datenschutz